Зотьев Анализ осуществимости кинетического реактивного двига

Модераторы: morozov, mike@in-russia, Editor

Ответить
Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34367
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Зотьев Анализ осуществимости кинетического реактивного двига

Номер сообщения:#1   morozov »

Physics-Online.ru

Зотьев порадовал :

Анализ осуществимости кинетического реактивного двигателя

Зотьев Д.Б.

Анализируется идея кинетического реактивного двигателя в контексте проблемы межзвездного полета. Показано, что данная концепция бесперспективна, а ошибки имеют фундаментальный характер. Однако идея разгона за счет кинетической энергии активно продвигается в интернете, и находит поддержку в академическом сообществе. Поэтому критический анализ актуален.


Текст статьи:
статья Д.Зотьева -.pdf(304.2 kB)


Публикацию предложил к обсуждению: Зотьев Дмитрий Борисович
С уважением, Морозов Валерий Борисович

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34367
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Зотьев порадовал

Номер сообщения:#2   morozov »

Как всегда не читая.

На первый взгляд Дмитрий прав. Второго не было. Ну может человек не ошибиться? Мне правда совсем не интересно.

Примечательно. что тов. О. Кириллов, штатный фрик Physics-Online.ru не заметил подвоха. Именно Кириллов высказался на эту тему в
111. О.Е. Кириллов, «Мифы физики, как предмета преподавания».
Первый вариант статьи был опубликован в сентябре 2009 г. на портале Physics-Online.Ru.

добавлено уточнение
dP/ dt= F\; \; \; (2)
Последняя запись эквивалентна (1) в случае постоянной массы, но принципиально
неэквивалентна при нарушении этого условия. То есть, например, реактивное движение
описывать необходимо именно используя (2), но не (1). Удивительно, что ни теория
относительности, ни квантовая механика не отменили (2), но отменили (1).
_______________________________
Зотьев Дмитрий Борисович
21 марта 2014 г. 20:59:56 Сайт SETI, на котором появилась статья Подвысоцкого о "кинетическом реактивном двигателе", находится в домене МГУ (!!!). Идея заключается в том, что можно разогнаться до любой скорости, получая встречные удары и тепло от них. На первый взгляд - очередная версия истории про Мюнхгаузена, который вытащил себя за волосы из болота. Однако все не так просто и мне пришлось потратить время, вникая в эту фантазию. Автор давно рекламирует принцип разгона части за счет кинетической энергии целого. И даже ухитряется убеждать вроде бы грамотных людей в том, что это - возможное решение проблемы межзвездного полета. В сущности лженаука, поскольку напористо рекламируется в интернете без оглядки на критические замечания.

И в бой вступают штатные идиоты Physics-Online.Ru

Кавун Эдуард Федотович
22 марта 2014 г. 23:07:15
Анализируется идея кинетического реактивного двигателя в контексте проблемы межзвездного полета. Показано, что данная концепция бесперспективна, а ошибки имеют фундаментальный характер.
Фундаментальная зависимость между массой, скоростью и энергией метания снаряда, не дает возможности дискоболу метнуть диск со скоростью, нарушающей эту зависимость.
Так же, как даже Солнце НЕ МОЖЕТ запустить Землю в Звездный Полет. Для этого Солнцу, если грубо - нужно, по энергии, стать Галактикой, а Земле превратиться в 2-х кГ диск.
Похоже, "перепрыгнуть" фундаментальный Барьер - даже ради благородной цели "устремления к Звездам", НЕ Удастся.
Так что "ухищрения" Подвысоцкого требуют "под себя" радикальной ПЕРЕСТРОЙКИ всей Вселенной!
Единственное, что мыслится осуществимым - постепенное, пошаговое и эволюционное перемещение на допустимое Природой расстояние.
Да и то, если не выявится некоей частной "специфики" для каждой Звездной Системы в отдельности. Которая - по каким-то параметрам, может быть критична для самой Жизни. Что вовсе НЕ исключено.

Кириллов Олег Евгеньевич
23 марта 2014 г. 10:14:40 Эдуард привет!
Фундаментальная зависимость между массой, скоростью и энергией метания снаряда
Что за связь такую фундаментальную ты имеешь в виду? Как то туманно и загадочно пишешь.
Удачного дня тебе!
С уважением, ОК.

Кавун Эдуард Федотович
23 марта 2014 г. 13:10:29
Что за связь такую фундаментальную ты имеешь в виду?
Да ничего более, кроме известного Е= mc2.
Которая и ПОКАЗЫВАЕТ - для придания более Высокой скорости Объекту, при сохранении той же Энергии, требуется - неукоснительно УМЕНЬШИТЬ его Массу.
А при сохранении Массы и Скорости нужно НАРАСТИТЬ Энергию.
Разве не ЭТО мы наблюдаем из Стратификации объектов Вещества и самой Стандартной модели? Уходя "внутоь" - Темп нарастает при убывании массы. Двигаясь "вверх" - нарастает Масса с падением Темпа!
Сама Природа НЕ МОЖЕТ "выскочить" из этой зависимости! А вот Подвысоцкий - из штанов выпрыгнуть, оказывается, может и даже не стесняется. Чистый Голливуд!
С уважением, Эдуард.

Зотьев Дмитрий Борисович
25 марта 2014 г. 10:08:43 У Подвысоцкого написана чепуха, которая не стоила бы внимания, если бы не агрессивная самореклама в интернете. Автор позиционирует это, как серьезные и многообещающие идеи, и кое-кто уже повелся из научного сообщества.
"Единственное, что мыслится осуществимым - постепенное, пошаговое и эволюционное перемещение на допустимое Природой расстояние"
Похоже, что так. Я много времени потратил на проблему межзвездного полета. Казалось, что решение возможно. Но в итоге пришел к неутешительным выводам, которые близки к высказыванию Эдуарда Федотовича. Пока не видно никакого метода, если не заходить в область научной фантастики. Природа развела звезды на безумно большие расстояния!

Зотьев Дмитрий Борисович
25 марта 2014 г. 16:11:22 Идея разгона космического аппарата за счет его кинетической энергии (с потерей массы) живет в сети уже десяток лет. Ее автор поразительно талантлив http://extremal-mechanics.org/archives/11663 . А если более серьезно, то это - яркий пример профанации науки, которую породил интернет.
С уважением, Морозов Валерий Борисович

FENIMUS
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Зотьев Анализ осуществимости кинетического реактивного д

Номер сообщения:#3   FENIMUS »

А чем, кроме реактивного двигателя можно пользоваться в космосе?..

Аватара пользователя
morozov
Сообщения: 34367
Зарегистрирован: Вт май 17, 2005 18:44
Откуда: с Уралу
Контактная информация:

Re: Зотьев Анализ осуществимости кинетического реактивного д

Номер сообщения:#4   morozov »

Есть вариант
Belecky.djvu
С уважением, Морозов Валерий Борисович

FENIMUS
Сообщения: 998
Зарегистрирован: Пн мар 31, 2008 11:57
Контактная информация:

Re: Зотьев Анализ осуществимости кинетического реактивного д

Номер сообщения:#5   FENIMUS »

Да Зотьев заходил сюда, "мудрец" еще тот..

Изменение размера в нелинейном поле это интересно..

Ответить

Вернуться в «Дискуссионный клуб / Debating-Society»